Марита, приветствую на форуме!
Фотографии Венгрии (Дракуловские места)
Сообщений 61 страница 90 из 354
Поделиться622015-01-28 16:09:23
Марита, рада видеть вас не только на СИ, но и здесь
Поделиться632015-01-28 16:48:43
Продолжая разговор о посуде и о винопитии , расскажу из чего же в средневековой Венгрии пили вино.
Например, вот из такого эмалированного стакана. Это штука дорогая.
А вот ещё более дорогой стакан. Материал - позолоченное серебро.
Кстати, когда я была в Музее истории Будапешта, там в другом крыле здания проходила очень интересная выставка - образцы средневекового искусства, созданные венграми либо на территории Венгрии. Так что у меня была возможность увидеть предметы средневекового венгерского быта сначала живьём, а затем - на картинах
На этой картине изображена Тайная вечеря. Обратите внимание на стакан на столе Похож на тот, что я только что показывала?
Изображение увеличено:
Также обратите внимание на квадратные тарелки Как мы можем видеть, квадратная посуда это отнюдь не изобретение современных дизайнеров. В Средние века до этого уже додумались
Вот, например, квадратный стакан. (Из таких дешёвых стаканов Дракула уже вряд ли пил - разве что в трактире.)
Тарелка и горшок из тог же набора, но уже без всякого "дизайнерского креатива":
Когда мы встречаем слова "кубок" или "чаша", то обычно представляем себе что-то на ножке, однако в Средние века большинство кубков и чаш делались без ножки. Были, правда, вот такие штуки, но они кувыркачие и нефункциональные. (Средневековая глиняная чаша в верхнем углу слева.)
Для, тех, кто собирался хорошенько выпить, такая посуда однозначно не подходила
Кто-то, возможно, спросит - а как же вот такие золотые чаши, которые мы довольно часто видим в музеях?
Очень важно понимать, что тут мы имеем дело с чашей особого рода - называется "потир", т.е. это чаша для вина, но используется она только в богослужении и нигде больше. В эту чашу наливают вино, которое затем "претворяется" в кровь Христову. Представить такую чашу на пиру в руке короля или у кого-то дома на столе совершенно невозможно.
Вот например, она изображена на средневековой картине. Потир стоит на алтаре и накрыт специальным покрывалом, называемым "воздух".
Отредактировано Светлана (2018-04-18 20:02:31)
Поделиться642015-01-28 23:07:10
ZiZi, Светлана,
У вас тут очень интересно, инфы по Дракуле много. На Самлибе изучено все, включая ссылки, теперь здесь потихоньку читаю.
расскажу из чего же в средневековой Венгрии пили вино.
Например, вот из такого эмалированного стакана. Это штука дорогая.
Я представила себе, как Дракула поднимает такой бокал, чокаясь со Стефаном, например (не с Корвином же ему пить на брудершафт! ).
Поделиться652015-01-28 23:19:31
У вас тут очень интересно, инфы по Дракуле много.
Да, такой у нас форум
пить на брудершафт
А на брудершафт в Средние века пили?
Я знаю, что чокались очень активно - так, чтобы вино выплёскивалось через край из стакана в стакан. Это доказывало, что вино ни у кого не отравлено Наверное, поэтому у зелёного эмалированного стакана край отбит
Отредактировано Светлана (2015-01-28 23:25:39)
Поделиться662015-01-28 23:50:10
А на брудершафт в Средние века пили?
А вот этого я не знаю, но почему-то сразу представилось.
Я знаю, что чокались очень активно - так, чтобы вино выплёскивалось через край из стакана в стакан. Это доказывало, что вино ни у кого не отравлено Наверное, поэтому у зелёного эмалированного стакана край отбит
Перестарались, доказывая. Главное, чтобы бокал при этом бился о бокал... а не о чью-то голову.
Поделиться672015-01-29 12:20:59
Перестарались, доказывая
Поделиться682015-01-30 23:49:16
Ещё несколько вещичек, которые меня удивили, и те, которые просто понравились
Честно, я совсем не ожидала, что уже в 14-15 веках в Венгрии были широко распространены изделия из стекла, сделанные с таким искусством
А вот нож с костяной ручкой. Тоже датирован 14-15 веком. Оказался неожиданно похож на наши современные ножи
А вот пара очень милых подсвечников того же периода.
Ну и, наконец, любимая нами тема мытья в Средние века
Кадушка для помывки ног или чего другого. Судя по лежащей рядом деревянной мешалке, кадушка также использовалась для кипячения белья
Кувшины для воды, использовавшиеся при наполнении большой деревянной "ванны"
Отредактировано Светлана (2018-04-18 20:41:06)
Поделиться692015-01-31 00:20:55
Вопрос от человека, который практически не в теме - а были ли в Валахии во времена Дракулы бани? Или мытье происходило исключительно в бочках, кадушках каких-нибудь:
Поделиться702015-01-31 11:04:32
Ну я тут немного поффтоплю х)
Марита, бани были (правда, к нынешним временам от них один фундамент остался), но и кадушки никто не отменял.
Поделиться712015-01-31 14:23:23
бани были (правда, к нынешним временам от них один фундамент остался), но и кадушки никто не отменял
Ага Валахия же вовсю испытывала на себе влияние славянской культуры, поэтому как же без бань
Даже в соседней Венгрии (католической стране со своими традициями) бани были, но назывались они в то время "термы" и "купальни".
В венгерской столице (тогдашней Буде) этих "купален" имелось довольно много, потому что в тех местах находилось много термальных источников. В основном источники располагались вокруг горы Геллерт - рядом с Крепостной горой на которой стоял королевский дворец. В Пеште (где жил Дракула) пользовались популярностью купальни Сечени, которые в то время выглядели просто как озёра с тёплой водой, не замерзающие даже в холодную зиму. Пользовались купальнями не столько в помывочных, сколько в лечебных целях.
Кстати, вот здесь очень хорошо написано про все эти источники. Правда, выглядят они уже не так, как в 15-м веке. Во-первых, турки, когда завоевали Буду, построили над некоторыми термальными источниками свои бани.
Во-вторых, в 19-м веке архитекторы разгулялись и начали строить вокруг источников разные сооружения, для удобства купающихся.
в бочках, кадушках каких-нибудь
Кстати, в музее рядом с теми кувшинами и кадушкой была вот такая картинка
Отредактировано Светлана (2018-04-19 10:51:55)
Поделиться732015-01-31 18:29:06
Fiore, Светлана, спасибо за инфу! Радует, что народ в Валахии даже во времена сурового Средневековья был таким чистоплотным. Бани - наше все.
А! Вот для чего ещё могла использоваться эта кадушка!
Наподобие наших маленьких пластмассовых ванночек.
Поделиться742015-02-04 18:21:55
Ну, и чтобы завершить разговор о венгерском средневековом быте, выкладываю несколько фоток, относящихся к костюму и украшениям.
Всё подлинное, а не реконструкция!
Наборные пояса - из кости (верхний) и из золота (нижний). Я так понимаю, что костяные изделия вырезались прежде всего из коровьих и бараньих рогов:
Золотые украшения для женской причёски (извините, что местами нечётко):
Детали пояса, серебро:
Много костяных изделий - гребешки, пряжки и др. Обратите внимание на очень интересную вещь - игральные кости. Кубики рядом с пряжками, справа. К сожалению, я заметила этот предмет, только когда уже дома разбирала фотки. Если б я заметила в музее, то сфоткала бы отдельно. Кстати, до меня только недавно дошло, почему игральные кости назывались именно "кости". Их же вырезали из кости, а ведь в кино часто можно увидеть кости, вырезанные из дерева - неисторично!
Золотые украшения, и как раз интересующей нас эпохи - вторая половина 15-го века (в крайнем случае - самое начало 16-го).
Внизу - пряжки... а назначение штучки с оленем не совсем ясно.
Обувка, тоже средневековая - не реконструкция. Музейщики хранят её в тёмном помещении, а рядом огромный кондиционер постоянно поддерживает нужную влажность воздуха
Отредактировано Светлана (2018-04-19 11:03:35)
Поделиться752015-02-04 19:51:11
О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет! Вот раньше делали качественные вещи!
Не то что современные сапоги, разваливающиеся через 4-5 сезонов носки.
Поделиться762015-02-04 21:20:29
О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет!
Ну, во-первых, никто не говорил, что эту обувь можно носить Она уже дырявая Например, обратите внимание на нижнюю картинку... тёмный ботинок посреди двух светлых... на носке просвечивает белая бумажка, а ведь так быть не должно
А во-вторых, никого же не удивляет, что много веков сохраняется кожа на книжных обложках. Это то же самое.
современные сапоги, разваливающиеся через 4-5 сезонов носки
Через 4-5 - это хорошие сапоги! Плохие разваливаются через 2-3
Поделиться772015-02-04 21:56:46
А во-вторых, никого же не удивляет, что много веков сохраняется кожа на книжных обложках. Это то же самое.
По идее, да, и обувь должна так же сохраниться, если в ней, к примеру, похоронили, "законсервировав" надолго весь костюм...
Поделиться782015-02-04 22:16:51
похоронили, "законсервировав" надолго весь костюм
Да, изучение средневековой моды это не для слабонервных Исследователь должен отдавать себе отчёт, что большинство вещей, сохранившихся с тех времён, снято с покойников
Поделиться792015-02-05 02:12:28
О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет!
Тогда улицы не посыпали солью
Поделиться802015-02-05 21:20:43
Тогда улицы не посыпали солью
Точно!
Поделиться812015-02-08 15:57:03
Переходим к осмотру другого места, где, несомненно, бывал Дракула - это столичный королевский замок, обиталище Матьяша
Сразу скажу, что от замка мало что осталось После смерти Матьяша замок пережил серьёзные потрясения - Буду завоевали турки, а затем её отвоевала обратно Священная лига, в состав которой входило и Русское государство.
Однако к взятию Буды Россия никакого отношения не имеет. Буда была фактически отвоёвана летом 1686 года (последний штурм состоялся 2-го сентября), а мы в это время только-только присоединились к Священной лиге (для сопоставления исторических эпох отмечу - это был период регентства царевны Софьи).
В 1684 году Буда также подвергалась осаде, безуспешной, но это тоже привело к разрушениям. Вот кстати, изображение битвы за Буду 1684 года - виден и королевский замок, и соседний Пешт, где когда-то жил Дракула Как мы можем наблюдать, на Буду сыпятся ядра, а это означает взрывы и пожары.
Примите во внимание и то, что пока Будой владели турки, они не предпринимали никаких усилий по поддержанию замка в порядке. Неудивительно, что к тому времени, как на него посыпались ядра Священной лиги, он уже был довольно ветхий
В общем, в начале 18-го века очередной венгерский король приказал снести старую постройку и возвести на её месте новый дворец, а сейчас всё это выглядит вот так:
Уф, кажись все исторические факты проверила - теперь всё правильно
Отредактировано Светлана (2018-06-06 21:36:35)
Поделиться822015-02-08 18:18:20
Попытаемся представить точнее, как же всё таки выглядел этот несохранившийся замок Матьяша.
Глянем ещё раз на план Крепостной горы. Как мы видим, замок занимал треть (!!!) всего пространства на этой горе - всю носовую часть "кораблика". Хорошо расположился король - скромно
А теперь представьте, что мы идём по улице старого города в сторону замка... Улица во многом сохранилась со времён Средневековья, а замок - нет. На месте зелёного купола когда-то возвышались островерхие башни
Вот гравюра, изображающая Крепостную гору времён Матьяша - замок слева (картинка кликабельна и можно рассмотреть всё детально).
Отредактировано Светлана (2018-04-19 12:31:37)
Поделиться832015-02-09 00:49:34
А теперь самое важное - несмотря на то, что сам замок не сохранился, сохранился вход, и мы можем видеть, что венгерские короли (и Матьяш в том числе) были очень пафосные люди!
Из чего это видно? Из того, что прежде чем попасть в замок, гость должен был преодолеть несколько ворот - всего 5!!! Немало!!! И располагались эти ворота очень хитро Главный подъезд к замку располагался не в городе, а у самого-самого подножия Крепостной горы, то есть всякий человек, которому надо было попасть в замок, поднимался всё выше и выше, невольно проникаясь мыслью, что направляется в гости к небожителю
Конечно, расположение замка на возвышении это требование, предъявляемое к любому оборонительному сооружению... НО в архитектуре королевского замка времён Матьяша мы видим явное противоречие с требованиями безопасности - дорога от ворот до ворот защищена зубчатой стеной, однако эта стена странно низкая. За ней может спрятаться пеший человек, но если чуть пригнётся, а вот когда по дороге едет конный, то зубцы вообще никак его не защищают. Если б кто хотел подстрелить конного, то мог бы сделать это очень легко. Но зато эти низкие зубцы открывают конному отличный обзор - конный гость, проезжая от ворот до ворот, видит, что по пути к королю поднимается над Дунаем почти на высоту птичьего полёта... то есть вероятность возникновения мысли о короле-небожителе у конного гостя ещё больше, чем у пешего
Вряд ли эта архитектурная особенность случайна. Вот он - королевский пафос!!!
Общая схема расположения ворот (я с такого ракурса сфоткать бы не смогла, поэтому изображение пришлось взять из Гугл.Планета земля)
А это уже мои фотки:
1-е ворота:
2-е ворота:
3-и ворота (башенка):
4-е ворота:
Наконец, 5-е... мы прибыли Сами видите, что пока я дошла от первых ворот до последних, успело стемнеть то есть путь не очень близкий - гостю есть время подумать о королевском величии, особенно если гостя не сразу пускают, а держат перед воротами
Отредактировано Светлана (2018-04-19 12:39:48)
Поделиться842015-02-09 22:33:38
гостю есть время подумать о королевском величии, особенно если гостя не сразу пускают, а держат перед воротами
А ведь Матьяш и держал!
Поделиться852015-02-10 20:18:51
А ведь Матьяш и держал!
А вот дворик, где удобно было держать в ожидании, рядом с 3-ми воротами
Вот так 3-и ворота выглядели для тех, кто покидает дворец (а не въезжает в него):
У 3-х ворот была предусмотрена "калиточка" для пешеходов:
Оглядываемся...
А вот макет этого места, как оно выглядело во время раскопок. Ямы это подвалы уже не существующих домов, которые появились здесь после того, как замок утратил всякое оборонительное значение, то есть уже после Матьяша. Башня, которую мы только что видели, также была превращена в дом. Другой дом появился по соседству:
Это же место, но снаружи (в своём нынешнем виде):
Отредактировано Светлана (2018-04-19 16:47:50)
Поделиться862015-02-10 20:26:52
Какая красивая башня-домик! И аллеи у круглой башни прекрасны... я бы хотела там погулять летом или весной!
Поделиться872015-02-10 21:04:50
аллеи у круглой башни прекрасны... я бы хотела там погулять летом или весной!
Это обычный парк народ там собак выгуливает, на лавочках сидит - всё как в обычном парке
Вход в крепость со стороны парка - этот проход сделали уже в советские времена:
Интересно, кого помнит это дерево? Дракулу - вряд ли.
Отредактировано Светлана (2018-04-19 17:00:48)
Поделиться882015-02-10 23:18:32
Вспоминаю... Это похоже на крепость в Выборге, я туда ездила на фестиваль реконструкторов, рыцарский турнир. А крепость Фэгэраш чем-то похожа на нашу крепость Корела, в Приозерске, там тоже такие фестивали проходят. Это как островок Средневековья посреди современного города... В Румынии, должно быть, все тоже самое. Живут рядом с такими красотами... счастливые!
Песня в тему: http://pleer.com/tracks/4722460Y1QX
Поделиться892015-02-11 20:02:00
Песня в тему: http://pleer.com/tracks/4722460Y1QX
Да, "Турниры отменили" это в тему
Живут рядом с такими красотами... счастливые!
Я думаю, что рядом жить - это как раз не счастье Когда рядом живёшь, все эти развалины становятся чем-то обыденным, и перестаёшь такую красоту замечать. А вот когда живёшь вдали, то сохраняется свежесть восприятия
Это точно так же, как жить в памятнике архитектуры. Пожить там временно я бы хотела, а переселиться насовсем - нет. А для тех, кто там живёт, это не обязательно удовольствие, особенно если речь о Европе. Там надзорные органы не дремлют - ты даже косметический ремонт не можешь сделать, когда хочешь и как хочешь. На всё нужно разрешение. То есть памятник архитектуры это по сути не твой дом. Есть памятник, а ты при нём состоишь как обслуживающий персонал
А вот если поселиться в старинном доме, который не включён ни в какие реестры памятников... это ещё можно подумать
Поделиться902015-02-11 22:21:02
Я думаю, что рядом жить - это как раз не счастье Когда рядом живёшь, все эти развалины становятся чем-то обыденным, и перестаёшь такую красоту замечать
Не, я в Питере живу, 18 лет как, первые шесть жила в исторической части города, доме, которому за полтораста лет - и до сих пор любуюсь всеми этими домами, когда гуляю там, в особенности, если лето и белая ночь. И в этих домах какая-то особенная атмосфера, не только старинный паркет, 3,5 метровые потолки с лепниной и огромные окна - что-то еще есть, что трудно описать словами. Я их почему-то как людей воспринимаю, каждого со своим характером. К примеру, дом, в котором я раньше жила, я вижу этаким разбитным приказчиком времен дореволюционной России. Дом, где живу сейчас - отставным военным, с четкой выправкой и хрипловатым голосом. А Выборгский замок - это рыцарь с мечом и в доспехах, застывший на страже города. Современные дома у меня так не получается прочувствовать - они для меня все безлики.
А для тех, кто там живёт, это не обязательно удовольствие, особенно если речь о Европе. Там надзорные органы не дремлют - ты даже косметический ремонт не можешь сделать, когда хочешь и как хочешь. На всё нужно разрешение.
Знаю. В Питере в домах, являющихся историческими памятниками, проблемы с узакониванием перепланировки, и с приватизацией в таких домах тоже большие проблемы...
Интересно, какими бы я увидела замки Румынии и Венгрии...