Форум Елены Артамоновой |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии
Дворцы Матьяша в Буде и в Вышеграде отапливались печами, и даже родовой замок Матьяша в Хунедоаре, уже перестроенный, частично отапливался печами.
Зеленая печка на картинке актуальна и сейчас. В дизайнерских предложениях специалистов от каминов и печей предлагаются подобные дизайны.
Зеленая печка на картинке актуальна и сейчас
Со времён Средних веков ничего нового в строении домашних печей и каминов не придумано 
...если не считать печку-буржуйку 
А теперь немного средневековых железяк 
Пряжки для поясов, 14-й -15-й век, Тырговиште:
Это обычные пряжки вот такого типа, но они так положены, что как-то не сразу понимаешь, как те застёгивались 
Написано "детали сбруи", но я же вижу в левом верхнем углу ножницы!
В общем, разные железки, 15-й -16-й век, Тырговиште:
Написано "инструменты", но я не все знаю Самая первая слева - это мотыга. Вторая справа - серп. А остальное - непонятные штуки
Итак, инструменты, 15-й век, Господарев Двор, Тырговиште:
В следующей куче я тоже мало различаю... В левом верхнем углу - навесной замок. Посередине лежат кузнечные щипцы. Железные восьмёрки похожи на звенья некоей цепи, которая использовалась, чтобы что-то подвесить над огнём.
В общем, инструменты, 14-й -15-й век, Тырговиште:
Лопатки (кухонные?), 15-й -16-й век, Тырговиште:
Я так понимаю, это прародители вот таких современных штук (профессиональное оборудование для кухни):
А здесь написано "кузнечные инструменты", но я не понимаю, зачем кузнецу топор? 
14-й век, Тырговиште:
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:11:32)
Написано "инструменты", но я не все знаю
По середине тоже скорее всего разновидности серпов. Видна ручка и срезающая часть.
Первая справа - какая-то крепежная часть. Видна дырочка для гвоздика - на какую-то плоскую часть вбивался, и круглая часть, куда вставлялась ручка/палка... Может быть навес для дверки.
Лопатки (кухонные?)
Может быть кухонные. Хотя для кухни больше деревянные лопатки и ложки подходили бы. 
С другой стороны, вокруг железной рукоядки могла быть деревянная окладка.
Может для строительства и ремонта, смесь, штукатурку накладывать и выравнивать?
но я не понимаю, зачем кузнецу топор?
Вместе с молотом нашли, неподумавши приписали. А может кузнец рядом лежащим молотом выковал этот топор? 
Хотя...молот маловат для изготовления такого топора.
Видна дырочка для гвоздика - на какую-то плоскую часть вбивался, и круглая часть, куда вставлялась ручка/палка... Может быть навес для дверки.
Явно что-то крутящееся, но вряд ли дверка. Дверная петля выглядит иначе. Может, это была мешалка? Вращающаяся деревянная лопасть на деревянной же палке, а посредством этой железной штуки лопасть крепилась к палке 
Может для строительства и ремонта, смесь, штукатурку накладывать и выравнивать?
Для строительства они мелковаты Хотя есть, конечно, мелкие скребки и шпатели
Хотя...молот маловат для изготовления такого топора.
Топор, судя по форме, боевой (секира, однако)
А по поводу молота, лежащего рядом - пасибо 
Я реально не догадалось, что это верхняя часть молотка. Всё думала: "Что за брусок такой?" 
Этим пользовались люди 600 лет назад, подумать только!!!
А я почему-то про пыточные инструменты подумала... Вечно у меня мысли не туда текут.
А я почему-то про пыточные инструменты подумала...
То есть вот это - пыточные? А кто их знает... Может, и да Написано ж "инструменты" и не написано, чьи они А замок в левом верхнем углу тогда получается от колодок деревянных или ещё от чего-нибудь такого 
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:20:03)
А теперь немного изделий из другого металла - благородного
Украшения 16-го - 17-го веков, найденные в некрополях разных церквей и монастырей в Тырговиште:
Украшения 15-го - 16-го веков , опять же найденные в некрополях церквей в Тырговиште:
Серебряные дукаты Мирчи Старого
Вот так они выглядят, если фотографировать не под микроскопом, и если не фотошопить очень сильно Сравните это с фотками монет с небезызвестного нам сайта - http://monederomanesti.cimec.ro/mircea.htm !!! Совсем другое впечатление, должна сказать.
Впрочем, турецкие аспры того же периода были не крупнее Сравните с пиастрами более поздних веков
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:30:03)
найденные в некрополях разных церквей и монастырей в Тырговиште
Получается с покойников снятые колечки??
Вот так они выглядят, если фотографировать не под микроскопом, и если не фотошопить очень сильно
Эдакие рыбьи чешуйки Не больше чешуек рождественского карпа...
Турецкие позднего периода определенно внушительнее и толще! А эта арабская вязь на них...красота!
Получается с покойников снятые колечки??
Практически все драгоценности многовековой давности, представленные в музеях, найдены в чьих-то могилах 
Иногда они бывают найдены в кладах - но оооочень редко. В кладах почти всегда одни монеты
Не больше чешуек рождественского карпа...
В среднем 1,2 см в диаметре
Интересная реплика - Иллюстрированная хроника, хранящаяся в Вене
На страницах изображена знаменитая битва в ущелье (Битва при Посаде) 9-12 ноября 1330 года, когда войско венгерского короля Карла Роберта Анжуйского, который вторгся в румынские (валашские) земли, было окружено и перебито воинами румынского князя Басараба I (основателя княжеской династии). Битва продолжалась 4 дня. Сам венгерский король едва спасся.
Война началась из-за обладания Северинским краем, который был венгерской территорией. Венгры отстояли крепость Северин, а затем, игнорируя предложение Басараба I о мире, пошли уже в румынские (валашские) земли, чтоб пограбить. Из-за начавшихся болезней (это ведь был октябрь-ноябрь, то есть уже весьма холодные месяцы) венгерская армия повернула домой, а когда она шла через горы, её окружило войско Басараба I и перебило. Так Басараб заставил себя уважать. То есть, когда Басараб, который был венгерским вассалом, пытался захватить Северин, то был неправ, но и венгры были неправы, когда его игнорили.
Считается, что битва при Посаде это первая победа, которую одержали румыны, отстаивая свой государственный суверенитет. Иногда именно этот год называют годом образования Румынской Страны (Цара Ромыняскэ), поскольку все румыны впервые сражались за общее дело против общего врага, то есть осознали себя как единый народ.
Кстати, не случайно в румынской историографии гораздо чаще используется название Румынская Страна (Цара Ромыняскэ), а не Валахия. Если читать румынские книжки по истории, то Румынская Страна там будет везде, а Валахия встретится раз 10-15 на всю книгу. Название Валахия принято в западной историографии (т.е. Западная Европа и США). В российской историографии тоже обычно принята Валахия, но в скобках пишут, что Валахия и Румынская Страна это одно и то же.
Напомню, что Валахия - это название, фигурирующее в румынских документах, написанных на славянском, то есть на иностранном языке. Румынские историки уверены, что сами румыны себя влахами не называли, поскольку у народа, имеющего национальное самосознание, всегда есть и самоназвание. Самосознание всегда отражается в национальном языке. Ведь жители Руси в Средние века не называли себя "московиты". Так называли нас на Западе.
Увы, доказать то, что румыны называли себя румынами уже как минимум в середине 14-го века, сложновато, поскольку румынский язык вплоть до начала 16-го века был только устный, не имел письменной формы 
И всё равно румынские историки настаивают на своём, поскольку вопрос не праздный.
Он и всех нас касается, ведь люди, которые говорят, что "не было в то время никакой Румынии, а была Валахия" по сути утверждают, что румыны были не народом, а сборищем каких-то непонятных племён, не сознававших свою самостоятельность и преданно служивших венгерской короне 
Тогда получается, что и Дракула был не глава самостоятельного государства, а какой-то недокнязь, который с милостивого разрешения венгров управлял придатком Венгерского королевства. Да, встречала я и такие мнения
Почему-то считается, что если Дракула был вассалом венгерской короны, то всё его государство автоматически считалось венгерскими землями. Или, например, папаня его присягнул туркам. И что ж получается? Что его земля стала турецкой территорией? Вассалитет - это отнюдь не присоединение. Между прочим тот же Штефан Великий присягал польскому королю как вассал, но это ж не значит, что Молдавия была польской территорией. Мы уже обсуждали это применительно к Трансильвании, на некоторое время ставшей вассалом Турции. Это важные вещи! И румыны, когда кидали камни на головы венгерской армии в 1330 году, хотели именно это сказать: "Басараб - ваш вассал, но тут не ваша земля, чтоб вы могли приходить в любое время и брать, что вам хочется".
* * *
А вот изображение тех же иллюстраций крупнее - уже на стендах. Здесь в отличие от большинства картинок в инете отлично видно, что наверху среди румынских воинов находится женщина, которая стреляет в венгров из лука. Не надо недооценивать румынских женщин!
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:34:14)
А вот изображение тех же иллюстраций крупнее - уже на стендах. Здесь в отличие от большинства картинок в инете отлично видно, что наверху среди румынских воинов находится женщина, которая стреляет в венгров из лука. Не надо недооценивать румынских женщин!
Значит первая женщина-воин не из гусарской баллады 1812 года, как внушается...а появилась (точнее была зафиксирована имторически) еще раньше! 
первая женщина-воин
А может, она была не единственная в войске, но на картинке изображена только одна, так как много не поместилось бы
Вдогонку ещё две интересные реплики - рыцарские доспехи (два стеснительных рыцаря )
Доспехи 15-го века (реплика)
Доспехи 16-го века (реплика)
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:38:12)
А может, она была не единственная в войске, но на картинке изображена только одна, так как много не поместилось бы
Не сомневаюсь, что были еще. Я так подозреваю, что валахов было не так много, не было специальной обученной армии и женщины тоже помогали своим мужьям.
На картинке я вижу
двух женщин. Одна на переднем плане без шапочки берет камень, вторая спиной к нам, в шапочке стреляет из лука??? Или из лука стреляет мужчина...не понятно.
Вдогонку ещё две интересные реплики - рыцарские доспехи (два стеснительных рыцаря
Всегда было интересно, как рыцари надевали на себя такие супер узкие железные сапоги? 
А так же настолько приталеные доспехи?? Это каким худеньким надо быть. А раз худенький, то, значит, не очень-то и сильный - ведь мечем махать силы нужны.
не было специальной обученной армии и женщины тоже помогали своим мужьям
Да, наверняка именно так всё и было (Даже немного жаль, что эта румынская традиция 14-го века не распространилась на 15-й век).
На картинке я вижу двух женщин. Одна на переднем плане без шапочки берет камень, вторая спиной к нам, в шапочке стреляет из лука???
Если имеется в виду картинка слева, то там всего одна женщина. С луком. Мужчин с такими длинными волосами (коса до пояса) среди румын не было
Рядом с камнем в опущенных руках стоит мужчина - у него усы. Это видно если посмотреть картинку в оригинальном размере. В принципе все картинки, которые я выкладываю, можно смотреть в оригинальном размере - кликнув на картинку с Форума, перейти на Яндекс.Фотки, в меню под картинкой будут три точки ("..."), наступить на них, и там будет предложено "Открыть оригинал".
как рыцари надевали на себя такие супер узкие железные сапоги?
Они никак не надевали. Рыцарей одевали оруженосцы 
А уж как это одевалось, кто его знает - секрет фирмы
Отредактировано Светлана (2016-08-15 12:35:01)
Рядом с камнем в опущенных руках стоит мужчина - у него усы.
Разглядела усы, увеличила Жаль, что только по этим признакам можно отличать. Иначе не понятно...Ни по одежде, ни по груди...Только есть усы или нет их - вот отличие. Ну и длина волос...
Шапочки прикольные, перчики фаршированные напоминают Всегда нравились эти молдавско-румынские шапочки-перчики.
Отредактировано Tatianazal (2016-08-15 19:58:38)
Жаль, что только по этим признакам можно отличать. Иначе не понятно...Ни по одежде, ни по груди...Только есть усы или нет их - вот отличие. Ну и длина волос...
В 14-м веке румынские женщины были настолько суровы, что их только так и отличали от мужчин - по отсутствию усов и по длине волос
PS
Я уж не говорю о том, что у румын (возможно, не у всех) был такой обычай - штаны могли носить только мужчины, поэтому мальчишки бегали без штанов (в длинных, ниже колен, рубашках) чуть ли не до самой свадьбы, и лишь незадолго до свадьбы, лет эдак в 16, им позволялось надеть штаны
В 14-м веке румынские женщины были настолько суровы, что их только так и отличали от мужчин - по отсутствию усов и по длине волос
Суровое средневековье, ничего тут не попишешь!
Я слышала такой стишок (не в обиду представительницам этих национальностей):
"У каждой испанки, итальянки,
румынки, молдованки
кроме девичьей косы
над губой растут усы"
был такой обычай - штаны могли носить только мужчины, поэтому мальчишки бегали без штанов (в длинных, ниже колен, рубашках) чуть ли не до самой свадьбы, и лишь незадолго до свадьбы, лет эдак в 16, им позволялось надеть штаны
Свежо, однако, так бегать!! Особенно поздней осенью
Свежо, однако, так бегать!! Особенно поздней осенью
Я сама бы не поверила, но видела фотки этих "национальных костюмов"
Как шотландцы были, в общем
кроме девичьей косы
над губой растут усы"
Итак, раз уж зашла речь... румынские мужчины "в юбках"
Село Извору-Кришулуй, жудец Клуж, Трансильвания
Возвращаются с летних полевых работ:
Молодожёны:
Женихи знакомятся с невестами:
Цара (Земля) Оашулуй, регион в северной Трансильвании, рядом с границами Украины и Венгрии
Справа - жених и невеста (найдите 10 отличий):
Детишки:
А это уже взрослые:
Отредактировано Светлана (2016-08-16 21:09:21)
Ну, и последняя подборка из Музея истории в Тырговиште - несколько старых богослужебных книг:
Середина 17-го века:
Середина 16-го века:
А это самые ценные - начало 16-го века. Хранились в монастыре Дялу, в котором мы уже были.
Дракулу эти книжки не застали, а во его сына, Михню Злого, застали
1508 год:
1510 год:
1512 год:
Всё, выходим из музея:
Ссылка на альбом с экспонатами музея: https://www.flickr.com/photos/draculiav … 3646964464
А теперь наша виртуальная экскурсия отправляется бродить по городу Тырговиште...
Отредактировано Светлана (2018-06-02 16:45:16)
румынские мужчины "в юбках"
На детках миленько смотрится. Такие сладкие пупсики!
А вот на мужчинах - неоднозначное впечатление. Вроде бы и интересно, но...это же юбка-одежда женская
Хотя плиссеровка красивая, с вышивкой. Богато!
А так, если считать, что выгоднее материальнее, то, конечно, такая вот одежда - рубаха до пят. Простенько, можно перешить всегда (с одной отцовой сделать две для сыновей), летом свободно, гигиенично все обдувается, нет потертостей и опрелостей. (сразу рекламу памперсов вспомнила)
Только вот в холодное время года юбка - сомнительная забава... 
А у венгров-то тоже типа широченные штаны-юбка в нац.одежде. И здесь по месту проживания вижу, что Трансильвания.... короче, чем ближе к венгрии, тем шире юбка. 
А вот молдоване в узких штанах...
Отредактировано Tatianazal (2016-08-17 18:56:03)
И здесь по месту проживания вижу, что Трансильвания.... короче, чем ближе к Венгрии, тем шире юбка
Думаю, да
А вот молдоване в узких штанах...
Не только они. Я, пока искала фотки с "юбками", посмотрела разные книжки по этнографии. В итоге выяснилось, что в Румынии также есть регионы, где мужской национальный костюм предусматривает штаны с самого детства
Так что в прошлый раз, когда я говорила "у румын (возможно, не у всех) был такой обычай", это я приврала немножко Юбки - не такое уж распространённое явление, как мне позавчера казалось.
Отредактировано Светлана (2016-08-17 21:22:08)
Так что в прошлый раз, когда я говорила "у румын (возможно, не у всех) был такой обычай", это я приврала немножко
Ай-ай-ай! От Светланы и такие неточности! 
Нужно в теме по средневековой одежде найти и разместить венгерские и румынские народные костюмы.
Отредактировано Tatianazal (2016-08-18 18:01:29)
От Светланы и такие неточности!
Ах, как же мне пережить этот позор!
Нужно в теме по средневековой одежде найти и разместить венгерские и румынские народные костюмы
Есть хорошая ссылка. Правда, это уже не совсем Средневековье, т.к. 17-й век
Там надо прокрутить вниз. Подборка с картинками румынских костюмов будет где-то в середине списка.
Правда, это уже не совсем Средневековье, т.к. 17-й век
Я вот тоже все, что смотрела на 17 век - самое раннее. 
Как будто раньше ничего не было...Неужели ни в хрониках, ни в гравюрах никаких рисунков не осталось? Румынских гравюр скорее всего за 15 век не существует, все-таки страна была не очень развита, культурой не занимались, не до того было - больше воевали .
Но Венгрия была ведь хорошо развитым государством, должно что-то быть. Хотя бы саксонцы должны были рисовать крестьян на полях...Буду смотреть дальше...
Либо надо открыть новую тему по народному костюму, либо искать дальше 15 век.
открыть новую тему по народному костюму
Не следует забывать, что народный костюм как таковой сложился уже в 19-м веке. Его элементами зачастую являются ткани фабричного производства - ткани с набивным рисунком
Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии