Избранные места из переписки с "друзьями". Наши тролли

Поделиться312016-05-16 13:55:59

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Вукомир написал(а):

Здравствуйте, Светлана

Здравствуйте, Вукомир

Вукомир написал(а):

Есть сомнения по поводу герба Влада, на котором предположительно должен быть изображен дракон? В представленном Вами отсканированном письме печать заклеена. Есть ли у Вас какая либо информация о гербе Влада Цепеша?

На заклеенной печати дракона нет. Выглядит она так:

Вукомир написал(а):

Замок Цепеша называется "Орлиное гнездо". Не Драконье гнездо, не Замок дракона..., а Орлиное гнездо.

Что вы подразумеваете под "замком Цепеша"? Крепость возле реки Арджеш, замок Бран, двор в Тырговиште? Или что-то другое? :question:

Вукомир написал(а):

Не нашел никакой информации об описании короны (шапки) Влада. По известной картине можно только визуально сказать какими камнями она была украшена - это жемчуг и бирюза. Но вот в центре восьмиконечной звезды есть огромный камень красного цвета, - что это за камень?

Какую "известную картину" вы имеете в виду? Портрет из Амбраса (крупным планом) или портрет из галереи Эстерхази (в полный рост)? :question:

По поводу портрета из Амбраса (вот он) никто ничего не знает. Даже не факт, что эта шапка существовала в реальности, поскольку сам портрет является копией, сделанной в 16-м веке с более раннего прижизненного портрета Влада Цепеша (Дракулы). Прижизненный портрет не сохранился. О нём можно судить только по копиям. Есть версия, что шапку придумал художник вместе с остальным костюмом, а на самом деле Влад, позировавший для портрета, был одет очень скромно - как узник, поскольку портрет предположительно создавался в период заключения в Венгрии.

Портрет из галереи Эстерхази (нижняя картинка, портрет в полный рост) это картина более позднего периода, чем портрет из Амбраса. Дата на портрете (1466) означает не дату написания, а то, что Влад изображён в такой-то год своей жизни. Про сам портрет совершенно точно известно, что он был написан в 17-м или в начале 18-го века по заказу семьи Эстерхази, которая, перестроив своё фамильное гнездо, захотела украсить его портретами далёких предков (все портреты написаны в стиле барокко). Портрет просто является компиляцией более ранних изображений Влада. Это не прижизненный портрет!

Вукомир написал(а):

И если есть какая-та информация об украшениях (кольца)?

Если вы имеете в виду кольца с портрета из галереи Эстерхази, то, вероятнее всего, эти кольца являются плодом фантазии художника.

Кстати, я до сих пор жалею о том факте, что портрет из галереи Эстерхази так и не приехал на выставку в Москву Выставка должна проходить с декабря 2014-го по март 2015-го, но её отменили из-за санкций, введённых против России.

Ссылка на инфу о выставке

Отредактировано Светлана (2016-05-16 13:57:20)

0

Поделиться322016-05-16 15:16:06

Автор: Вукомир
Заблокирован
Зарегистрирован: 2016-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 часа 42 минуты
Последний визит:
2016-05-18 11:30:45

Светлана, интересная печать. На ней вижу короля и королеву. А что меж ними? Дерево? Что можете сказать о надписи вокруг печати?
Да, я имел ввиду портрет из Амбраса. Все же Влад был человеком не из низов. Думаю, что художник не мог писать картину мягко говоря от балды, не изучив всех деталей, в особенности шапки Влада и всех украшений, вплоть до запонок. Для настоящего художника это было бы преступлением, что-то надумать своё. Да и люди разбирающиеся в символике, такого горе-художника уже бы разоблачили.
"Орлиным гнездом" называют развалины крепости Поэнари

0

Поделиться332016-05-16 15:44:49

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Вукомир написал(а):

На ней вижу короля и королеву.

Князя (господаря) и княгиню (господарыню).

Вукомир написал(а):

Дерево?

Да.

Вукомир написал(а):

Что можете сказать о надписи вокруг печати?

Сокращённо написано: "Милостью Божьей господин земли Угровлахийской + Иоанн Влад воевода"

Вукомир написал(а):

Да и люди разбирающиеся в символике, такого горе-художника уже бы разоблачили

На портрете из Амбраса нет драконьей символики. И рук не видно, поэтому нельзя понять, в перстнях был человек или нет.

Вукомир написал(а):

"Орлиным гнездом" называют развалины крепости Поэнари

А вы знаете о том, что согласно книге Флореску и Макнелли "гнездо" было на противоположном берегу реки в 1 миле от крепости Поенарь? :question:

0

Поделиться342016-05-17 00:00:56

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Вукомир,приветствую на форуме!

Вукомир написал(а):

И еще. Не нашел никакой информации об описании короны (шапки) Влада. По известной картине можно только визуально сказать какими камнями она была украшена - это жемчуг и бирюза. Но вот в центре восьмиконечной звезды есть огромный камень красного цвета, - что это за камень?

Бирюза??? Мы много над этой шапкой смеялись, но бирюзу, которая бирюзового цвета визуально не заметили :dontknow: А вообще описание этого головного убора есть у Флореску. Фантазия у него богатая, если мне память не изменяет, то он заметил что лучи звезды вырезаны из желтого опала :rofl: Хотя за точность этой информации не ручаюсь - я давно вне этой темы, многое подзабыла, но что-то подобное в монографии было. :glasses:

0

Поделиться352016-05-17 00:40:44

Автор: Вукомир
Заблокирован
Зарегистрирован: 2016-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 часа 42 минуты
Последний визит:
2016-05-18 11:30:45

"А вы знаете о том, что согласно книге Флореску и Макнелли "гнездо" было на противоположном берегу реки в 1 миле от крепости Поенарь?"

Не знал. Но вот, почему именно Орлиное гнездо? Да и как я понимаю на монетах того времени присутствует орёл. Если Влад поклонялся орлу, то это совсем всё меняет.

0

Поделиться362016-05-17 00:55:05

Автор: Вукомир
Заблокирован
Зарегистрирован: 2016-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 часа 42 минуты
Последний визит:
2016-05-18 11:30:45

ZiZi написал(а):

Флореску и Макнелли

Спасибо. К сожалению у меня этой книги нет. Больше всего хотелось бы узнать про красный камень расположенный в центре звезды. Вообще камни сами по себе должны быть не драгоценными, в основном поделочный камень. Подозреваю, что и красный камень скорее всего из этой же серии из не дорогих камней.

0

Поделиться372016-05-17 00:56:31

Автор: Вукомир
Заблокирован
Зарегистрирован: 2016-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 часа 42 минуты
Последний визит:
2016-05-18 11:30:45

Светлана написал(а):

Князя (господаря) и княгиню (господарыню).

Да.

Сокращённо написано: "Милостью Божьей господин земли Угровлахийской + Иоанн Влад воевода"

На портрете из Амбраса нет драконьей символики. И рук не видно, поэтому нельзя понять, в перстнях был человек или нет.

А вы знаете о том, что согласно книге Флореску и Макнелли "гнездо" было на противоположном берегу реки в 1 миле от крепости Поенарь?

Спасибо за перевод.

0

Поделиться382016-05-17 04:36:27

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Вукомир написал(а):

Спасибо. К сожалению у меня этой книги нет.

Вот ее полное название и выходные данные. Я работала с ней в исторической библиотеке в Москве. Но сейчас, думаю, все проще, ее наверняка можно найти в интернете.

Florescu R. and McNally R. Dracula. A biography of Vlad the Impaler 1431-1476, N. Y., 1973.

0

Поделиться392016-05-17 11:26:05

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Вукомир написал(а):

Если Влад поклонялся орлу

Не поклонялся. Орёл, держащий в клюве крест, это символ на гербе рода Басарабов. К этому роду принадлежал Влад, как вы знаете :glasses:

Этот же символ можно встретить на монетах того времени, в том числе на монетах Влада.

Картинки взяты отсюда:
http://romaniancoins.org/rovlad.html
http://monederomanesti.cimec.ro/vlad3.htm

Отредактировано Светлана (2016-05-17 11:38:32)

0

Поделиться402016-05-17 12:14:36

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Вукомир написал(а):

К сожалению у меня этой книги нет. Больше всего хотелось бы узнать про красный камень расположенный в центре звезды.

Не страшно, поскольку всё, что мы можем, это подобно Флореску делать предположения о том, что видим на портрете. В нашем распоряжении только картина - никаких средневековых описаний костюма, изображённого там, нет :nope:

0

Поделиться412016-05-17 13:08:26

Автор: Мария Шелкопряд
Модератор
Откуда: Бездна
Зарегистрирован: 2010-09-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6344
Уважение: [+97/-0]
Позитив: [+364/-13]
Пол: Женский
Возраст: 34 [1990-07-27]
Провел на форуме:
2 месяца 24 дня
Последний визит:
2022-09-25 14:37:45

Светлана написал(а):

Не поклонялся.

А я себе уже вообразила:

0

Поделиться422016-05-17 21:56:39

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Светлана написал(а):

В нашем распоряжении только картина - никаких средневековых описаний костюма, изображённого там, нет

Вот поэтому меня и поразил желтый опал :crazyfun: и уверенный тон, с которым о нем говорилось. Страшно даже представить, что еще мог увидеть на пустом месте автор, наделенный столь пылкой фантазией o.O

0

Поделиться432016-05-18 08:35:26

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Мария Шелкопряд написал(а):

А я себе уже вообразила

И опять анекдот с орлом! :rofl: :rofl: В прошлый раз тоже было весело (из-за румынской статейки) :crazyfun:

ZiZi написал(а):

уверенный тон, с которым о нем говорилось

- А если я что-нибудь ляпну? - И ляпай! Но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения! © Москва слезам не верит

:crazy:

0

Поделиться442016-05-18 11:09:16

Автор: Вукомир
Заблокирован
Зарегистрирован: 2016-05-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 часа 42 минуты
Последний визит:
2016-05-18 11:30:45

Дамы, спасибо, вам за ваши реакции на тему орлов. Тема орлов у баб всегда вызывала истерики. Отдельно Светлане за её кощунственный (кадрежный,
) взгляд на сокола. Без обид.

Вообще женщина исследователь это нонсенс, но бывают редкие исключения. Если искренне задаться вопросом, то может что-то и получится. Вот, вопрос, который я уверен здесь не поднимался. Влад Цепеш как известно предателей сажал на кол. Вроде понятно за какие предательства Влад казнил мужчин. А вот баб за что? Хорошо, если баба перенесет этот вопрос на личную жизнь, вспомнит о своих ранее совершенных грехах, предательствах и подумает над тем, - а за что меня Влад мог бы посадить на кол? Особо упирающимся, чувствующих себя чистыми и безгрешными над этим думать не стоит.

Отредактировано Вукомир (2016-05-18 11:30:43)

0

Поделиться452016-05-18 13:46:48

Автор: Мария Шелкопряд
Модератор
Откуда: Бездна
Зарегистрирован: 2010-09-04
Приглашений: 0
Сообщений: 6344
Уважение: [+97/-0]
Позитив: [+364/-13]
Пол: Женский
Возраст: 34 [1990-07-27]
Провел на форуме:
2 месяца 24 дня
Последний визит:
2022-09-25 14:37:45

Вукомир Бан за мат. Просьба не обижаться не является поблажкой при нарушении правил форума)))

Светлана, прости что отобрала последнюю игрушку Увы, крестная прислала бракованный подарок, Катерина все же была лучшей, и даже воспитаннее :rofl:

0

Поделиться462016-05-18 16:36:22

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

Мария Шелкопряд написал(а):

прости что отобрала последнюю игрушку

Мы тут с людьми не играемся - мы их консультируем :whistle: но поскольку мы делаем это бесплатно, то не обязаны с каменным лицом выслушивать всякую чушь (про поклонение орлу и т.д.) Так делают платные консультанты, а бесплатные могут и пошутить Причём про самого Вукомира мы ни слова не сказали. Чего он так обиделся-то? :dontknow:

Вукомир написал(а):

спасибо, вам за ваши реакции на тему орлов. Тема орлов у баб всегда вызывала истерики.

И поэтому Вукомир решил именно нас спросить про орлов? Интересная логика :rofl: :rofl: :rofl: Нет, чтоб найти форум "поприличнее" :rofl: :rofl: :rofl:

Мария Шелкопряд написал(а):

Катерина все же была лучшей, и даже воспитаннее

Могу кинуть тебе несколько скриншотов, сделанных в прошлом году, чтобы показать, как она "воспитанно" общалась со мной Вконтакте :rolleyes:

0

Поделиться472016-05-19 00:31:01

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Мария Шелкопряд написал(а):

Увы, крестная прислала бракованный подарок, Катерина все же была лучшей, и даже воспитаннее

Это последнее, что у нее осталось в запасах. До того была некая heartsickness (никак не пойму, как это переводится), но несмотря на несколько замутненное сознание она хотя-бы держалась в рамках приличия и не впадала в истерики на ровном месте, как наш новый сильно озабоченный забаненный "друг". Я уже начинаю по ней скучать. С девушкой было весело :playful:

Светлана написал(а):

Могу кинуть тебе несколько скриншотов, сделанных в прошлом году, чтобы показать, как она "воспитанно" общалась со мной Вконтакте

Помню-помню ту ночную беседу, где комментарии исчезали едва появившись, но мы-то скрины делать умеем, так что ничто не забыто... А Катерина мне по-своему даже нравилась. Было в ней что-то привлекательное (лично для меня), но увы не сложилась у нас дружба... :dontknow: Впрочем, оно и понятно, разве можем мы убогие холопы с княгиней дружить?

0

Поделиться482016-05-19 00:49:00

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Кстати, только сейчас сообразила, забаненного вроде бы закапывать надлежит на маленьком виртуальном кладбище? Но, честно говоря, копать могилу для этого тролля-неудачника слишком много чести. Может, кинем остывающий труп в братскую могилу роботов-спамщиков и благополучно о нем забудем? И еще, предлагаю перлы общения с этим гражданином перенести в другую тему, не место этой чепухе в серьезных публикациях. Была у нас где-то подходящая темка, да только я запамятовала, как она называется. :glasses:

0

Поделиться492016-05-19 08:36:04

Автор: Светлана
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-07-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Уважение: [+122/-1]
Позитив: [+199/-1]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-11-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
2022-01-22 17:39:06

ZiZi написал(а):

предлагаю перлы общения с этим гражданином перенести в другую тему, не место этой чепухе в серьезных публикациях. Была у нас где-то подходящая темка, да только я запамятовала, как она называется.

Насколько я помню, всё это мы храним в "Легендах форума". Кстати, для троллей уже можно отдельную тему создавать Ещё один тролль давно ждёт этого в теме "Страшилка про баскский язык" Перл "петух сокола" меня до сих пор веселит :rofl: :crazyfun: :rofl:

ZiZi написал(а):

Помню-помню ту ночную беседу

Не, я про другую, которая была уже позже :rolleyes:

ZiZi написал(а):

А Катерина мне по-своему даже нравилась. Было в ней что-то привлекательное

Я даже скажу, что было привлекательное - неподдельный интерес к теме Влада Цепеша (Дракулы).

Но заносчивость и периодическое враньё сильно портили общую картину

0

Поделиться502016-05-20 00:29:53

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

.

0

Поделиться512016-05-20 00:40:46

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Светлана написал(а):

Ещё один тролль давно ждёт этого в теме "Страшилка про баскский язык"

Ах-ах, как я могла о нем забыть?! o.O Перенесла сюда. Правда, получился странный винегрет из сообщений, но кто в теме, тот поймет

0

Поделиться522016-05-20 00:44:08

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Тема создана для складирования и хранения перлов троллей и просто недалеких людей время от времени забредающих на наш форум.

0

Поделиться532016-05-20 02:57:21

Автор: Паша
Активный участник
Откуда: Цитадель мирового терроризма
Зарегистрирован: 2010-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1689
Уважение: [+95/-3]
Позитив: [+30/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2017-04-07 03:40:54

Народ, а вам ничего не кажется странным. Я, каюсь, читал не особо внимательно. Меня камушки на шапке с портрета не особо интересуют. Но есть тут люди, которые интересуются известной темой столь же дотошно. Так вот, приходит ещё один любопытствующий, присоединяется к теме, ведёт вежливую беседу... и вдруг выдаёт ТАКОЕ!!! В смысле, может это не он?
Я уже видел подобное в игре Дарк Эйдж. Один из игроков (Ванькой его звали, помнится) вдруг стал вести себя как-то странно. Потом признался, что это не он, а его друг, а настоящий Ванька лежит в коме при смерти, а игру другу завещал. Когда над этим посмеялись, он очень натурально обиделся, упрекнул всех в неуважении чужому горю. Короче, за пару дней почти убедил. А потом вернулся настоящий Ванька, живой-здоровый, удивился нашему обращению, а потом, проверив всё, сказал, что его аккаунт взломали. И очень переживал, что после такой выходки придурка потерял друзей.
А ещё раньше был какой-то другой тип, деливший компьютер вообще и игру в частности с младшей сестрёнкой.
Короче, может дадим человеку шанс объяснится? Или я что-то пропустил?...

0

Поделиться542016-05-20 15:10:16

Автор: ZiZi
Администратор
Откуда: Москва, Португалете
Зарегистрирован: 2010-04-20
Приглашений: 0
Сообщений: 7255
Уважение: [+175/-1]
Позитив: [+18/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 23 дня
Последний визит:
2019-10-17 17:36:13

Зачем? Он уже все объяснил У меня сложился психологический портрет этого субъекта, не знаю на сколько он верен, но мне так кажется :crazyfun: Это пожилой мужчина, а они, как известно в большинстве случаев обладают расшатанной нервной системой и некоторые из них реально опасны для общества, сотрудник одного института, сторонник твердой руки в управлении, пренебрежительно относящийся к женщинам, весьма уверенный в себе, но на самом деле невежественный (во всяком случае в вопросе Дракулы) и начисто лишенный чувства юмора. Безобидная шутка Маши мгновенно вогнала его в бешенство и он почему-то отыгрался на Светлане. Короче хам и недалекий человек. Зачем такие нужны на нашем форуме? :playful:

0